Последние новости

Вход для пользователей

Л.И.Калашников в программе "Воскресный вечер с В.Соловьевым": Украина первая страна в Европе, где пытаются запретить коммунистическую идеологию

В программе «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым» 12 апреля обсуждалась ситуация на Украине, где Верховная Рада приняла законы о запрете коммунистической идеологии.

Россия-1, Воскресный вечер с В.Соловьевым, 12 апреля 2015 г. 
2015-04-13 18:46 (обновление: 2015-04-13 19:15)
Калашников Леонид Иванович
 

В программе принял участие секретарь ЦК КПРФ, первый заместитель Председателя Комитета Госдумы по международным делам Леонид Калашников.

Публикуем стенограмму дискуссии.

Стенограмма

Россия 1 # Воскресный вечер с В. Соловьевым 
12 апреля 2015 г. 
22:16

В: На Украине продолжается война за независимость от собственного прошлого. После скандальных антикоммунистических законов Верховная рада в стране начинает сносить все советское, от памятников до названий улиц, городов и областей и возносить все истинно украинское, от сегодняшних националистов до ветеранов карательных батальонов Абвера. Из-за чего происходит стремительный крен украинского общества в сторону фашизации и как остановить превращение всей страны в дивизию "Галичина"?

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): К сожалению, сегодня в праздник Воскресения Христова, с которым, я думаю, мы должны поздравить.

 

В: Обязательно.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Безусловно, всех наших телезрителей. К сожалению, мы действительно должны обсуждать вопросы далеко не праздничные. Потому что то, что происходит в братской нам стране, это чудовищно. Это поперек нашей генетической памяти, нашей общей совместной истории, но, к сожалению, это факт, происходит реальная фашизация, причем, как мы видим, по тому же образцу, как это было и в ряде других новых независимых государств, после распада Советского Союза, соцлагеря, эти страны переходили под внешнее управление. И управляющие подбирали новую политическую элиту, новую идеологию. Во всех случаях. В 100 случаях из 100 главным критерием подбора этой новой элиты было то, чтобы эта элита была русофобской и антисоветской. И опять же, кто самые ярые русофобы и антисоветчики. Конечно, фашисты, конечно нацисты. Конечно, те люди, которые продолжают нести эту идеологию, потомки, которые считают своих отцов, своих дедов, которые воевали в фашистских рядах героями защитниками общества. Особенно когда говорят: вы знаете, а ведь ваши предки они были не военными преступниками, они не были пособниками гитлеризма, они были борцами, они были борцами за свободу нации, они были борцами с коммунизмом, они были борцами со сталинизмом. И вот по этой схеме произошла ведь фашизация практически везде в Восточной Европе. Мы видим Прибалтику, мы видим Грузию. К сожалению, мы на каких-то этапах видели эти элементы реабилитации фашизма в Венгрии, и в Румынии, даже в Болгарии, в Хорватии, понимаете, фашизм, мы говорим, Европа переболела фашизмом. На мой взгляд, Европа не переболела фашизмом и, к сожалению, вот те страны, которые сейчас поддерживают Украину, это страны проигравшие во Второй Мировой войне.

В: Да, Игорь.

ИГОРЬ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ VII СОЗЫВА): Вы знаете, к большому сожалению, в светлый праздник Воскресения Христова мы снова вынуждены касаться той нечисти, которая пока еще правит бал в Украине. Я именно так оцениваю эти людей, поскольку то, что они делают с моей родиной, не поддается никакому пониманию. Вы знаете, вот что касается вот этих законов, которые были приняты, да, ведь на самом деле они прекрасно понимают, что они делают, вот в тот хрупкий мир, который сегодня пока еще сохраняется на востоке страны, они сегодня подливают масло в огонь. Они, героизируя бойцов УПА, они прекрасно понимают ту реакцию, которую это вызовет у противоположной стороны.

В: Вы можете себе представить, чтобы в российском парламенте заседал сын офицера немецкой армии?

ИГОРЬ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ VII СОЗЫВА): Это невозможно.

В: Вообще вдуматься. И он внес после этого закон, направленный на обеление по большому счету своего отца и всех воевавших вместе с ним против Советского Союза.

ИГОРЬ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ VII СОЗЫВА): Ну, это невозможно.

В: Это же Шухевич внес, как я понимаю?

ИГОРЬ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ VII СОЗЫВА): Я думаю, это невозможно в любой цивилизованной стране сегодня. Но опять-таки Украина сегодня, ее толкают занять ту роль, которую ей определили Соединенные Штаты Америки в своей геополитической игре. И сегодня из нее будут делать, всячески делать врага в подбрюшье у России. То есть, будут накалять ситуацию, будут обучать, будут идеологически накачивать вот эту часть населения. Поэтому я еще раз повторю, что не надо питать никаких иллюзий, это все продолжалось 25 лет. Сегодня мы видим апофеоз. Все президенты Украины, вы посмотрите учебники истории, которые были при Кучме, якобы нейтральном, при пророссийском Януковиче. Просто загляните в учебники истории. Только это не было в таких масштабах. Сегодня мы увидели апофеоз этого всего. И, к сожалению, я убежден, что это все закончится просто очередной трагедией и конфронтацией.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАГЕНСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Я бы продолжил эту линию, только мне кажется, что нужно подчеркнуть, что ничто не является случайным. Вот часто когда вспоминают первый закон об отмене русского языка год назад, да, Верховная рада... вроде с него это началось, и все говорят: "Ну, случайно, ну, ошибочка". Это неправда. Это неслучайно и не ошибочка. Это целевое действие. Вот мы уже год говорим о том, что, и я отстаиваю эту линию, что альтернативе распада Украины сегодняшней есть только одна альтернатива - это националистическая этнократическая диктатура. Никакой другой альтернативы нет. И по этому пути Украина вынуждена и обязана будут двигаться до тех пор, пока она будет пытаться сохраниться. Это одна рамочка. Вторая рамочка, это, конечно же, рамка внешнего управления и тому, что они призваны служить новому порядку. Мы называем уже 20 лет этот новый порядок глобализацией, в более жесткой форме заботнизацией или американизацией. Но суть от этого не меняется. Они и многие из украинцев присягнули служению этому новому порядку, традиционному, кстати, который, собственно, и есть процесс установления мирового господства. Вот если в двух этих рамочках диктатуры и служения проекту мирового господства мы посмотрим, что произошло на этой неделе в Верховной раде, то будет очень интересно. Но, во-первых, на уровне материала вот все, что происходит, в качестве люстрации, в качестве репрессии в Одессе вот людей. Даже Коломойский в этой рамочке находится материального установления этой самой диктатуры, да. Выстраивается все-таки монофокусная и жесткая власть. Если мы посмотрим идеологическую точку... идеологический аспект, то все законы, которые принят, устано... призваны продвигать и устанавливать националистическую, нацистскую идеологию. Никакой другой идеологии у этой власти нет и быть не может. Они обязаны ее продвигать. И третье, Володь, последнее.

В: Да.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАГЕНСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Вот самый важный закон, который они приняли, с этой точки зрения, на прошлой неделе, это закон о военном положении. Потому что он не просто о том, что будет происходит в случае развертывания военного сценария. Фактически это закон, который позволяет легально ввести эту самую диктатуру. И у меня нет никаких сомнений, что они используют всю вот эту пирамиду, которую я описал, на следующем шаге для того, чтобы попытаться атаковать республики, и для того, чтобы легально ввести эту диктатуру. Все для этого на сегодняшний день создано.

В: А закон очень важен, о котором мы сказали. Во-первых, он позволяет создавать де-факто на территории концлагеря, вдобавок он позволяет использовать все, что угодно: квартиры людей, их транспортные средства, живущих в зоне, которая будет объявлена чрезвычайным положением для нужд войны. Но что самое важное, это ведь снимает де-факто с Порошенко личную ответственно, перекладывает на генштаб. А это значит, что вот сейчас они еще продолжат прения, потом примут и подпишут. И к 9 мая, скорее всего, начнут войну, потому что задача простая - не дать отпраздновать 9 мая России. И сделают все возможное, чтоб в июне санкции были продлены и ужесточены.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАГЕНСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Точно. Все при...

В: Да.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАГЕНСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Все приготовлено для этого.

В: Кстати, вышиванка замечательная.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Я...

(аплодисменты)

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Спасибо. Я хотел бы... спасибо. Я хотел бы всем напомнить, что базовым законом, по которому живет Украина, является договор об ассоциации с Европейским союзом, который предусматривает полную гармонизацию украинского законодательства в соответствии с европейскими нормами.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: После конституции, да?

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Я... дайте мне сказать, потом вы скажете.

В: Давайте дадим договорить, да.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Поэтому вот то, что мы обсуждаем, это, знаете, такая... такие догоняющие решения, которые не имеют на вот вектор развития страны решающего или какого-то значительного влияния. Это как бы дань тем, кто победил. Вы понимаете, год назад произошла революция достоинства. Те, кто возглавил ее, те политические силы, они провозглашали определенные цели. Но целый год не было выполнен, о чем мы здесь неоднократно говорили, там не были наказаны коррупционеры, не было сделано каких-то реальных подвижек, вот только недавно в борьбе с олигархами. И, в том числе не было проведена декоммунизация, десоветизация, которая проведена была в тех же странах Прибалтики, в странах восточно-европейского блока. Мы считаем, что без этого двигаться в сторону Европы, и это наше убеждение, не возможно, поскольку пока на площадях будет стоять идол Ленина, который утопил в крови и русский народ, и украинский народ и все его последователи. Об этом говорил, хоть вы этого не любите и Владимир Путин, который рассказывал, что Сталин боролся со своим народом, вел проти...

В: Я не люблю именно что, как говорит Владимир Путин?

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Когда я цитирую Путина.

В: Но мне это просто кажется несколько забавным, но пожалуйста.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Хорошо, все, дальше идем.

В: Нет, я понимаю, вам надо получать следующее звание в российском...

(говорят одновременно)

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Поэтому без... без принятия решения...

В: Ну очень интересную вещь...

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Дайте я закончу.

В: Да, закончи. Просто вы, может быть, даже не осознаете, но вы сказали две потрясающие вещи. Первое, что на Украине нет суверенитета, потому что вы живете не по Конституции.

МУЖЧИНА: А живете под чужим законом.

В: В рамках некой европейской интеграции. А второе, вы признали победу нацистов.

(говорят одновременно)

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Значит все 26 стран, которые входят в Евросоюз, являются колониями Брюсселя? они все самостоятельные.

В: Я хочу заметить, что нигде, нигде в этих странах ни один политик не сказал, что для нас является первенством, и мы живем по некой... по соглашению ассоциации, которая, кстати, хочу заметить, даже не полностью еще европейскими странами вступила в силу.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Это процесс, который идет, понимаете.

(говорят одновременно)

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Это просто какая-то близорукость.

В: Скажите, пожалуйста, а коммунистическая идеология, точнее ее символы, запрещены во Франции, в Германии?

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Но вы можете представить, чтобы во Франции стоял памятник Робеспьеру, который утопил в крови...

В: Я сейчас, конечно, ваши части порву в клочья. Стоит.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Разрешите?

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Вот Слава сказал очевидную вещь, мы хотим жить по законам Европы, но сам себе, вы правильно его поправили, противоречит. Но в Швейцарии, между прочим, и не только в Швейцарии и в Англии стоит памятник Марксу, а в Швейцарии Ленину или улицы Сталинградская есть, например, чтоб вы знали в Париже, но дело даже не в этом, вы боретесь не с тем. Вот вы начали ни с того, я не согласен здесь, на самом деле, на этой неделе произошло самое печальное. Того, чего не было в истории вот этой столетней, и Слава здесь немножко не прав, Никонов, когда говорит о том, что некоторые прибалтийские страны попытались провести. Закон о запрете коммунистической идеологии был только принят в Молдавии в 13-м году и немедленно отменен его конституционным судом. Запрет на символы - да, в семи странах был принят, я согласен здесь. Но на символы. Вы пошли дальше: вы первая страна в Европе и в мире, которая попыталась зап... запретить коммунистическую идеологию.

В: Не первая.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Первая. Молдавия была первая.

В: Ну здравствуйте. Нет-нет-нет.

(говорят одновременно)

В: Извините, первой это сделал.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Фашисты? Фашисты были первые, да.

В: Вот.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Так вот.

В: Первый это делал, как писали. приветствуя вход Гитлера украинские националисты, "пан Гитлер, ласково просимо".

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Совершенно верно.

В: Вот пан Гитлер был первый, который зачисляет...

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Вы идете по стопам, Слава, вы идете по стопам, к сожалению, фашизма, и я понимаю, почему. Я даже понимаю, почему у ПАСЕ этого не получилось. Они тоже рассматривали подобную резолюцию в 2007 году, вся Европа поднялась против. А вы даже не обсуждали. Вы за неделю умудрились принять, как только Яценюк заявил, 31-го. Почему заявил, да потому что Симоменко и компартия Украины сидит у вас как кость в горле.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Да они же в парламенте, они лузеры.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Они поехали в Минск первые и уговорили Лукашенко выступить посредником. Они первые, он первый заявил о том, что, стань я президентом, немедленно отозвал... отзову войска, и вы сразу же возбудили против КПРФ, компартии Украины уголовное дело. Как только он появился здесь, вы сразу же вызвали его... не можете запретить его в судебном порядке, решили... во внесудебном порядке решили подвести под эту судебную базу.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Вы создаете ему ореол, которого у него нет. Он рассматривается как человек, который вцепился хваткой в партию и не хочет ее отпускать.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Ну, хорошо, вы против Симоненко боретесь или против коммунистической идеологии.

В: Нет, нет, подождите, единственное, кого я вижу, кто пустился...

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Нет, вы как бы делаете из него лидера, а он не является авторитетом...

В: ...вот хваткой и боится отпустить это Порошенко российский бизнес. Вот единственное, где хватка эта Порошенко... не отдам шоколадные конфеты, где мой Roshen?

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Последнее, вы вот этим актом десоветизации, который приняли специально перед 9 Мая.

В: Конечно.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Вы даже его не стали обсуждать. Вам нужно было до 9 мая любым путем дать всем понять. Но актом десоветизации и тем, что вы приняли и героизировали ОУН-УПА, вы еще сделали одну вещь, еще одну ошибку, которую вы сделали после указа по русскому языку.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Это не ошибка.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Отдайте, отдайте Западную Украину, Закарпатье, Бессарабию и Буковину, которую вы приобрели по итогам Второй мировой войны. Вы себя сейчас исключили из держав-победительниц этим самым решением.

В: Это правда.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Да ну.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Я уже не говорю... восточных областях юридически законно.

В: Подожди, подожди, а ОУН-УПА на чьей стороне воевали во время Великой Отечественной войны?

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Вы себя исключили из держав-победительниц.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Это было как бы достаточно партизанское движение.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): А значит победили.

В: Какое партизанское? Шухевич. Какое было звание у партизана Шухевича?

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Отдайте эти четыре области, которые вы получили в результате решения держав-победительниц.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Давайте по очереди, по очереди.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Вы тогда отдайте эти области.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Давайте сравним масштаб.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Давайте.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Украина - это 600 тысяч квадратных километров. На, да, ну, так и есть в ... мирового сообщества. Значит вот эти ОУН-УПА действовала на территории там 3-4 областей активно.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Это неправда.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Это... это 15... там 50-60 000 километров вот просто не действовало. Вы пытаетесь из них создать...

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): А вы знаете, что...

В: Подождите. Сейчас, сейчас. Простой вопрос. Скажите, пожалуйста, какую, какое звание было у Шухевича?

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Я был ... Ковпак.

В: У Шухевича какое...

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Почему вы не говорите об отрядах?

В: Мы не говорим?

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Ну, а я не слышал ни разу.

В: Мы говорим о великом братском украинском народе, который сейчас страдает под гнетом недобитых фашистов.

(аплодисменты)

В: Которые героизируют Шухевича, у которого было звание в наци... где было звание?

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Шухевич... это был как бы. Это было звание, которое присваивали...

В: Какое звание присваивали? Галичина СС, расскажите, про звание Шухевича расскажите, про письмо, которое было написано. 41-й год. Организация украинских националистов объявляет о чем, объявляется о том, что они требуют независимости Украины и независимое украинское государство является государством дружественным пану Гитлеру, нацистской Германии и вместе с ним ставит основную задачу борьбы с проклятыми коммуняками. Нет, это ваши программные документы.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Вы знаете, если бы это к чему-то привело, даже к допустим, это... Вот немцы не дали Украине... белорусам дали, бело рутения во время оккупации провозглашена, отдельный ...

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Какие немцы хорошие.

В: Понял, понял.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Понимаете, но про Белоруссию, поскольку там Лукашенко - союзник, ни слова никогда.

В: Как только Лукашенко начнет поднимать ... нацистскую сволочь, о нем пойдет так же речь.

(говорят одновременно)

(аплодисменты)

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): ... которую уничтожали на Волыни, как только это Лукашенко сделает, его немедленно народ сметет.

В: Оставьте, оставьте ... пока не смогут выйти под красными знаменами и пройти 9 мая. А как, вы же знамя Победы, наверное, будете в жевто-блакитный перекрашивать.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Демонстрация коммунистической символики, Слава, признайте это, на День Победы все, на День Победы все, кто выйдут со звездой, серпом и молотом, красным знаменем, будут считаться преступниками. Понимаете, Володь, здесь парадоксальная вещь. В принципе...

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Ну, это, как вы знаете, вот, просто даже смешно слушать.

(говорят одновременно)

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): До 10 лет за исполнение гимна СССР. До 10 лет за исполнение гимна Украинской ССР и СССР, знаешь об этом?

В: Подождите, у вас какое-то странное представление о параде, полевые кухни и фронтовые 100 грамм.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Владислав, да, действительно, ваш закон, Вячеслав, да, извините. Ваш закон, который еще пока рассматривает ваша Верховная Рада, да. Он что предусматривает, вот Леонид правильно говорит, до 10 лет, это в случае там группы и так далее. Индивидуально до 5 лет. Понимаете, вы принимаете законы, которые подрывают, пилят сук, на котором сидит украинское государство. Вот вы приняли этот закон о том, что, значит, вы осуждаете на одинаковых основаниях преступный, значит, гитлеровский режим и советский режим, да? То есть, вы вообще ввели...

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: А вы ... надо.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Не, спокойно, спокойно. Дайте договорить.

В: Пожалуйста, хоть одно решение хоть одного международного суда, которое можно было бы сравнить с решением Нюрнбергского трибунала.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Это первое, да.

В: Вот нацистская идеология...

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Совершенно верно.

В: И фашистская Германия в российской терминологии были пригвождены вот этим Нюрнбергским трибуналом. Я что-то не помню никакого трибунала над Советским союзом и над коммунистической идеологией.

(аплодисменты)

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Единственное, Володя. Слава начал с того, что нынешняя украинская власть по сути дела реализует программу, которая представлена... навязана Европейским союзом. Дело в том, что Европарламент, вообще-то говоря, уже предпринимал такую попытку уравнять в ответственности за преступления...

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): В ПАСЕ, в ПАСЕ. Да, да, совершенно правильно.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): ...Парламентская ассамблея совета Европы.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Правильно, ничего не получилось. Уравняла, значит, как бы в преступном характере сталинизм и гитлеризм. В этом смысле украинцы сейчас не оригинальны, но проблема-то вот в чем. Если вы считаете, советский режим коммунистический преступным, то вы должны все действия этого режима считать преступлением, и вы должны эти преступления как бы возместить, какие это преступления?

В: Денонсировать всегда.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Какие это преступления? Во-первых, включение в состав украинской и советской социалистической республики огромных территорий так называемой Новороссии, которые были силой переведены из состава РСФСР.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Новороссии? Да вы что? Это когда были такие решения приняты? Были включены западные области, восточных не было. Не сочиняйте того, чего не быт.

(говорят одновременно)

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Это факт.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Только... какая-то знаете, подмена.

В: Я сейчас взорву сердце вышиванки - 1922 год.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Причем мотивация была какая.

В: Это тот самый Ленин, еще живой, чьи памятники вы сносите.

(аплодисменты)

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Вынужден вам напомнить. Вы говорите о том, как будто существовал какой-то центр, 5 республик объединились в Советский Союз.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Мы спорим о фактах.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Пять республик объединились с совет...

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Факты...

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): В тот Советский Союз.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Факты простые.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): У всех были равные права.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Решение, решение перевода Новороссии.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Не сочиняйте. что Москва кому-то что-то давала.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Решение о переводе Новороссии Украине...

В: Подождите, подождите, не понял.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): То есть, Новороссии в Украину.

В: То есть, вы хотите сказать: голодомор - так Москва давала, а территорию так не Москва.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Владимир, был сталинский проект образования Советского Союза и ленинский.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Не важно. Не важно.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Ленин критиковал Сталина, его независимое...

(говорят одновременно)

В: Ленин критиковал Сталина.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Вы признали... маленький... малень... малень...

(говорят одновременно)

В: Мы, сейчас-сейчас-сейчас.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Не приз...

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Откройте учебники.

В: Вот это мне нравится. Вот здесь вы попали. Хе-хе-хе.

(аплодисменты)

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Назовите год, когда...

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): 5 декабря.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Назовите год, когда в состав Украины...

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): 1922-го...

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): В состав Украины вошли такие области, как Донецкая, Луганская, Харьковская, Днепропетровская. Запорожская, Николаевская, Херсонская, Одесская. Я ничего не забыл?

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Это с барского плеча вы даете?

(говорят одновременно)

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Там живут украинцы, и они сами решат, где им жить. Они хотят жить в своей стране, в Украине.

(говорят одновременно)

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Я отвечаю, тогда не было Донецкой области, была Юзовка, Юзовка. Поэтому будьте точней.

(говорят одновременно)

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Если вы сказали "а" юридически, режим преступный, то считайте все действия этого режима преступлениями, которые должны иметь возмещение.

В: Сейчас, сейчас, не мучайте Славу логикой.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Возврат, возврат Новороссии в состав РФСФР, возврат Крыма. Хрущев - преступник? Правильно, по закону он преступник. Потому что он принадлежит к высшим органам государственной власти. Хрущев передал Крым, не бойтесь отрицать. Значит, это преступление, которое должно быть возмещено.

МУЖЧИНА: Почему вы все к Украине прицепились?

(аплодисменты)

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Не, ваши... не, не, не.

МУЖЧИНА: Давайте вот российские земли.

(говорят одновременно)

МУЖЧИНА: Отдайте японцам. Курилы японцам отдайте.

В: Подождите.

(говорят одновременно)

В: Минуточку, минуточку. Японцам отдать Курилы? А кто кого, подождите. А кто кого победил? Нас японцы, что ль победили?

МУЖЧИНА: То есть, по праву сильного?

В: Стоп, стоп, стоп, стоп.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Конечно, вы же по праву сильного...

В: Вы пока побеждаете регулярно российскую армию, потеряв 50 000 человек, правда российская армия до сих пор на поле боя не явилась, да.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Поэтому вот именно так.

В: Пожалуйста. До тех пор пока...

(говорят одновременно)

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): ... вы должны возвращать эти территории России. Вот в чем проблема.

НИКОЛАЙ СОРОКИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА НАЦИОНАЛЬНЫХ КРИЗИСОВ): В 22 году 9 регионов, как их потом стало принято называть или 9 областей, как хотите, российской империи бывшей, вот вы говорите, не было Донецка, была Юзовка, но Екатеринослав то был, да? Вот. И Херсон был, понимаете, и Одесса была и Николаев был. Вот эти 9 областей волевым решением советских властей, правильным, не правильным, это уже второй вопрос, да, были переданы в состав украинской СССР. Это исторический факт. Вот. Они были переданы по идеологическим соображениям, связанным с тем, что на остальную территорию Украины, которая, кстати говоря, была создана благодаря трем разделам Польши в основном в царское время при Екатерине и при Александрах, да. Соответственно, то, что на Украине не хватало пролетариата, не хватало рабочего класса, который по тем идеологическим так сказать господствующим концепциям, которые существовали тогда в Советском Союзе, должен был определять ядро любого социалистического государства, в частности украинской СССР. Именно из этих соображений вам было передано 9 регионов. В самых мощных промышленных отношениях даже на тот момент. Даже на момент не очень сильно...

(говорят одновременно)

В: Ну кто-то же должен искать. А то будете как Порошенко, считать...

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Не было там рабочих. Кроме Москвы и Петрограда. Что вы рассказываете какие-то... ахинею просто вообще. Крестьянство в России было основная группа населения.

НИКОЛАЙ СОРОКИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА НАЦИОНАЛЬНЫХ КРИЗИСОВ): Крестьянство в России было основной группой населения?

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Конечно.

НИКОЛАЙ СОРОКИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА НАЦИОНАЛЬНЫХ КРИЗИСОВ): Но в России были промышленные центры, понимаете. И главным промышленным центром, главным кластером, главным промышленным кластером был Донбасс.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): ...

В: Вообще иногда мне кажется, что если бы Вячеслава не было, его надо было бы выдумать.

НИКОЛАЙ СОРОКИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА НАЦИОНАЛЬНЫХ КРИЗИСОВ): Тогда как царское правительство, так и советское правительство вкладывало львиную долю, 70...

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Это вообще к чему, вы хотите сказать, что мы, украинцы, которые живут в тех областях, не должны...

(говорят одновременно)

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Вы хотите объяснить украинцам, что они не должны жить в Украины? У вас нет шансов.

В: А можно, можно...

(говорят одновременно)

В: Можно... можно...

НИКОЛАЙ СОРОКИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА НАЦИОНАЛЬНЫХ КРИЗИСОВ): Верните области, верните.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Это бред.

НИКОЛАЙ СОРОКИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА НАЦИОНАЛЬНЫХ КРИЗИСОВ): ...

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Вы думаете, что украинцы не будут жить там, где они живут, запорожская НИКОЛАЙ СОРОКИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА НАЦИОНАЛЬНЫХ КРИЗИСОВ): верните Польше, верните Польше все, что вы у нее забрали.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Запорожская Сечь родна украинского... тоже ...

НИКОЛАЙ СОРОКИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА НАЦИОНАЛЬНЫХ КРИЗИСОВ): Верните Румынии.

В: Подождите, подождите, подождите.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Ну, это вообще просто ...

В: Вы только не волнуйтесь. А можно задать вопрос - родину украинства, вы сейчас пошли в страшное противоречие с президентом Порошенко, он то решил, что родина украинства это Киев, именно тогда было создано князем Владимиром неведомая ни одному из историков тайное государство.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Владимир хуже?

В: Да, пятеро новгородских.

(аплодисменты)

В: Древняя Русь Украины, вы сейчас... вы, Слава, страшные вещи... Вы подрываете...

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): ... знаете, что запорожские ... хотят приписать к России. Какое вы к ним отношение имеете вообще.

В: Мы вообще хорошо помним...

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Вот Запорожская Сечь - это единственный украинский ...

В: Не трогайте Запорожскую Сечь. Как сказал еще отец украинской истории Геродот - мало, кто может сравниться с мощью древнего укра, эту армию никто не побеждал.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Как и родина Эммануила Канта, которая была Восточной Пруссией, а стала Калининградской областью.

В: Восточно-украинский был Калининград.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Я, натюрлих.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Мы как-то втянулись в дискуссию с господином Ковтуном, так сказать, но я не очень вижу тут дела-то более серьезные, все-таки, чем даже вопрос...

МУЖЧИНА: Отобрать у нас половину земель.

В: Мы? Путин вам 100 раз говорил, вы прекратите дурью маяться, а то все потеряете.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Во-первых, я думаю вот о чем, я думаю, вот, посмотрите, как действительно проходит вот это вот Прибалтийские страны, примерно одни и те же антисоветские направлены против, значит, советской символики. Фактически против Советского союза, да, Украине теперь. Что вообще внутри понятно, что это не может не быть согласовано с европейским сообществом. Понятно, что они не допускают еще этого в основных европейских странах. Но тенденция в эту сторону идет. С другой стороны мне доводится читать довольно много литературы, в том числе и на английском языке, и я вижу, что вообще идет реабилитация нацизма. Идет, причем она идет и в странах, да, я недавно прочитал Бьюкенена, так сказать, это крупная вообще фигура в американской политике, книгу о Черчилле, где он упрекает Черчилля за то, что Черчилль стал союзником Советского Союза во Второй мировой войне. Просто упрекает. Он, конечно, вынужден время от времени давать пассажи, что ну да, "Освенцим", но это как-то становится второе, это еще то с чем вынуждены считаться, с "Освенцимом", там "Аутхаузен". Но в принципе идет реабилитация нацизма. И она происходит, печатаются бесконечно всевозможные, так сказать, воспоминания маршалов германских, где, в общем, так сказать, германский вермахт героически сражается в ордами с востока, защищая Европу. Это все происходит. И вот к чему все это идет. А идет это... это очень опасная тенденция, понимаете? дело все в том, что о ведь Советский Союз и Россия как правопреемник в течение 70 лет пользовалась преимуществами страны, которая разгромила самое большое зло в истории человечества. И это, конечно, не могло не вызывать сочувствия во всем мире. С такой страной нельзя просто так разговаривать. Но если вот этот момент убрать сегодня, а к этому идет, убрать этот момент - не был Советский Союз, а соответственно Россия, никаким победителем Германии, фашистской Европы. Это страна, которая сама была, собственно, такой же как нацистская Германия. А если это так, то совсем другое отношение, тогда с этой страной надо по-другому поступать, тогда вообще бы ее хорошо каким-то образом испарить. Что-то с ней сделать такое, чтобы ее не было. И для этого нужна... Нужна поддержка масс, потому что до этого, до этого все равно у людей в голове еще осталось, ну как же так, это все-таки та страна, которая победила фашизм, нельзя с ней, они вынесли всю тяжесть борьбы. Нет, не вынесли, говорят на Украине. Можно советскую символику-то убрать. Ничего они такого не сделали, и вообще они только и делают, что, значит, обижают бедных укра... Кстати, вопрос, я так насчет жестокости советской власти, я сейчас смотрю вот эти марши Галичины, эсэсовцев вот в Прибалтике, я думаю, а что советская власть делала-то? Откуда они все появились? Они, значит, жили в советское время, да. Десятки тысяч людей не пода... их никуда не выселили, их не расстреляли, как должны были вообще дивизия SS... войска SS были осуждены Нюрнбергским процессом. Нет, оказывается, и еще вы говорите все время о...

НИКОЛАЙ СОРОКИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА НАЦИОНАЛЬНЫХ КРИЗИСОВ): Дали по 10 лет и они вышли...

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Да, да, жили на Украине.

МУЖЧИНА: Они все были реабилитированы как жертвы сталинских репрессий.

НИКОЛАЙ СОРОКИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА НАЦИОНАЛЬНЫХ КРИЗИСОВ): А в 91 году еще и реабилитированы законом Ельцина.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Реабилитировали, да. Вот этот вопрос, мне кажется, самый важный, о чем вы должны говорить. И вот это очень опасно. Конечно, это все направлено против, прежде всего, Российской Федерации. И для нас это не просто так. Я думаю, что все-таки мы должны, прежде всего, во-первых, мы должны сами все-таки определиться с советским прошлым, потому что этот вопрос, который у нас туда-сюда, это уже не допустимо. Мы должны четко и ясно сказать: советское прошлое, да... Да, при всех проблемах, которые, естественно, но при этом это прошлое, которое достойно и которое победило фашизм. И мы им гордимся. Второе, я думаю, что мы должны на государственном уровне или на уровне Думы видимо внести какое-то законодательство о запрете вообще, об отрицании советской символики.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Совершенно верно, Карен. Вот Зюганов внес еще в прошлом созыве.

(говорят одновременно)

В: Вы, коммунисты, не любите рекламу, а мы без нее жить не можем. Вот после рекламы вернемся и сразу со всем коммунистическим задором. Реклама.

В: Я обещал вам, да, вот я в отличие от украинцев коммунистов не обижаю.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Спасибо, спасибо, их и не нужно обижать.

В: Хотя идеологию не разделяю.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Они сами защитят и вы этим своим решением, кстати говоря, в 92 странах, в том числе и европейских, существуют коммунистические партии. И вашим конечно решением вы до них своими зубами острыми не дотянитесь. Скорее всего, вы их обломаете, как обломал в свое время Димитрова, а потом и о других коммунистах Гитлер. Но вот очень важная мысль. С одной стороны Европа пытается десоветизировать и в том числе достижения во время Второй Мировой войны СССР через вот такого рода решения. Они их пробросили через ПАСЕ, не получилось в 2007 году, потому что вся Европа... теперь Украина. Посмотрим, как себя будет Европа вести. Но при этом нам самим нужно принять реш... мы же понимаем, десоветизируют, после этого делай, что хочешь с этой Россией. Нам самим нужно вот эти фильмы, это было... да, конечно, были ошибки, которые, которые тут время от времени, то заградотряд, это было в Ростове, или там, несовершеннолетние дети, которые якобы там в Великой Отечественной войне...

В: Вы называете... Секундочку, сейчас, сейчас, 1 секундочку, давайте... Стоп-стоп-стоп, добираемся до сути. Расстрел в Новочеркасске это теперь называется ошибкой, а не преступлением?

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Нет, это не ошибка, это серьезное преступление, подождите, я говорю о том, вы будете подчеркивать эти ошибки, которые были и в Израиле во время войны, с арабами. Ну, давайте сами себя бичевать.

В: Конечно. И надо.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Этим бичеванием вы помогаете вот этим тенденциям, которые идут к нам с Запада.

В: А замалчиванием что мы делаем?

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Замалчивать их не нужно. Я же говорю, замалчивать не нужно, но при этом оберегать свою историю, в том числе и законодательными решениями.

В: Оберегать да.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Вот председатель нашей партии Зюганов внес предложение, в том числе и запретить вот эту русофобию, и семитизм, антисемитизм, они идут рядом. Они вроде бы против Сталина, но на самом деле они опасны для нашей страны.

В: Леонид, вы меня простите, а можно, наконец, уже успокоиться и прекратить пытаться что-то запретить?

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Леонид, да, вы говорите о своей истории. Хочу продолжить мысль Карена.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Я не говорю запретить, зачем запретить?

В: Вы с этого начали.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Вы знаете, что...

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Я говорю, что законы принять определенные.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Вот эти все проблемы, которые мы сейчас обсуждаем, и эти угрозы, которые сейчас возникают, вполне реальные угрозы. Они идут оттого, что мы до сих пор не поделили наследств, да. Потому что понятно: Российская Федерация это правопреемница СССР, все остальные бывший равноправные республики Союза, Украинская в том числе, рассматривают Россию, как вот этого монстра, наследника преступного режима, да, и на этой почве возникает закон о правовом статусе уже принятый, кстати, в отличие от того закона, который называет преступным советский и гитлеровский режим. Вот сейчас принят закон о том, что значит, вот правовой статус и уважение памяти борцов за независимость Украины в XX веке принят, да. И получается следующее. Значит, какая у нас общая история. Украинцы сегодняшние в лице Верховной рады считают, что у них история в XX веке с 17-го года это история борьбы за освобождение. Это не общая история там строительства социализма.

МУЖЧИНА: И до 17-го тоже.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): До 17-го не знаю. В законе там не говорится. Может чего-нибудь придумают. Но пока мы имеем факт вот такой. Весь XX век, начиная с 17-го года по 24 август 91-го года, Украина боролась, боролась за независимость согласно этому закону. Поэтому Карен нам нужно.

В: В борьбе за независимость победила Россия.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Так нет, нам нужно.

В: Она первая вышла из СССР.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Дело здесь, секунду, дайте до... дайте мысль высказать, а потом опровергайте. Дело вот в чем. Сейчас конечно мы правильно опасаемся того, что происходит, потому что излишний национализм, вот эта попытка построить этнократическое моноэтническое государство, да, ведет автоматически к шовинизму и фашизму. Но в то же время нужно понять желание этих людей быть украинцами.

В: Да, я только "за".

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Правильно, и поэтому когда...

МУЖЧИНА: Спасибо.

В: Ну а как, даже смешно и глупо.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Когда принимается ...

В: ...великий народ, надо гордиться нашими общими корнями.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Когда принимается такой закон, в котором, заметьте, там перечисляются организации, которые боролись за независимость.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАГЕНСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Вы хорошо не надумайте сильно Киев.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Нет, спокойно, начиная с 17-го года Закарпатские республики и так далее, вплоть до Руха, то есть, советских диссидентов, все перечисляются, но самим фактом включения туда украинской повстанческой армии, боевого крыла, да, самим фактом этого вы, дискредитируя саму идею создания здоровой национальной украинской традиции, зачем вы это делаете?

МУЖЧИНА: Вот про здоровую национальную традицию

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАГЕНСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Вы понимаете, я вот тоже, я не согласен, Владимир ..., в корне не согласен с вами про то...

(говорят одновременно)

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАГЕНСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Да, смотрите, в чем именно я не согласен. Ну Соловев сказал письмо там было написано. Поправлю вас, Владимир. Не письмо. 30 июня 41-го года была декларация о возобновлении украинской государственности. Мне проще даже на украинском языке цитировать.

В: Ну мы же все понимаем (украинская речь).

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАГЕНСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): (украинская речь) они ее восстанавливали. И в этой декларации дословно было сказано, что мы поступаем на службу Гитлеру вызволителю, освободителю. И вместе с передовой европейской германской армией будем освободить Украину от Москвы. Это содержится в качестве государственно образующего документа. Теперь эти же люди, господин Шухевич выходит в сегодняшнюю Верховную раду и, опираясь на то, декларирует новую государственность украинскую, которая будет бороться за новый порядок, который несут кто? Американцы, ибо Америка ... И это, понимаете, здесь не нужно говорить о том, что.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Дмитрий, я об этом же и сказал.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАГЕНСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Если это украинство, о котором вы говорите.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Нет, это дискредитация самой идеи здоровой.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАГЕНСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Теперь смотрите. Да, дискредитация. Какие вы мягкие слова доводите. Между прочим ОУН-УПА фигурирует в документах Нюрнбергского процесса.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Правильно.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАГЕНСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Как преступная.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Правильно.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАГЕНСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Коллаборационистская организация, служившая немецкому фашизму.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Поэтому этот закон антиукраинский.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАГЕНСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Это дословная цитата. Поэтому когда уважаемый Леонид говорит, посмотрим как теперь европейцы. Леня поздно смотреть. Все уже сделано, понимаете? Осужденная Нюрнбергским трибуналом организация выставлена в качестве государственно-образующей организации в Украине.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): В качестве борца за независимость.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): И Европа молчит и будет молчать дальше.

МУЖЧИНА: Мы там в венецианскую комиссию подадим, у них, будем подавать. А не только у Соловьева будем тра-ля-ля.

В: Соловьев готов и сам приехать в венецианскую комиссию. Провести.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Очень коротко, о чем говорил Карен Георгиевич, мне кажется это невероятно важным, понимаете, не только готовятся, Карен Георгиевич, уже вся эта концепция существует. Она преподается во всех англосаксонских университетах. Мудрые стратегические геополитики англосаксы посчитали всю ситуацию в 30-е годы, стравили 2 преступных режима: Гитлеровский и Сталинский, чтобы они друг друга разорвали, и, как только один победил, другой они тут же объявили холодную войну этому преступному режиму, поэтому, как никогда они были последовательны, и мудрая англосаксонская мысль: это тогда в 30-е годы посчитала, и сейчас в 2015 будет реализовывать дальше. Все уже есть.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Не преувеличивайте мудрость.

ИГОРЬ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ VII СОЗЫВА): Уважаемые коллеги, мне кажется, вы сильно переоцениваете нынешнее киевское руководство. Они так не заморачиваются вот в такой вот историческую... уходить, да.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Коллега, я читаю закон.

ИГОРЬ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ VII СОЗЫВА): Да.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Я ничего не перед... я читаю закон. На украинском языке.

ИГОРЬ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ VII СОЗЫВА): У них, на мой взгляд, стоит одна задача. Вот все эти антикоммунистические, антисоветские законы - это все ширма для русофобии, которая сегодня культивируется на Украине.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Фактически да.

ИГОРЬ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ VII СОЗЫВА): И я согласен с Владимиром абсолютно. Они готовятся вновь к началу боевых действий. Им необходимо поднять какой-то там боевой дух. И вот это идет накачка, беспрерывная накачка, поиск врага. Сегодня они... Вы поймите правильно, у Порошенко в голове, у него разделение сознания. Он вчера подписывает этот закон, а на следующий день едет в Одессу и возлагает цветы к памятнику Неизвестному матросу. Вы понимаете? Здравомыслящий человек.

В: А что ему кричат жители Одессы?

ИГОРЬ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ VII СОЗЫВА): "Фашизм не пройдет" и "убийца" они ему кричат. Это постоянное противоречие в законодательстве, постоянное. То есть, сегодня у ...

В: А Порошенко раздавал конфеты?

ИГОРЬ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ VII СОЗЫВА): Вы знаете, вот...

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Зачем все время нагнетать какую-то ситуацию, которой нет?

ИГОРЬ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ VII СОЗЫВА): Нынешнему руководству Украины...

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Нет там никакого конфликта.

ИГОРЬ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ VII СОЗЫВА): ... глубокую психологическую экспертизу.

В: Нет конфликта?

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Нет.

ИГОРЬ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ VII СОЗЫВА): На дееспособность после того, что они делают.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Спокойно встретятся в День Победы.

ИГОРЬ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ VII СОЗЫВА): Что они принимают, что они делают.

МУЖЧИНА: Это называется политическая шизофрения.

ИГОРЬ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ VII СОЗЫВА): Ну, коне... она уже там да...

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Понимаете, я хотел бы, чтоб все поняли, что никто.

МУЖЧИНА: Слава, ну это правда ведь, да, это факт?

В: Леонид, спасибо.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Я хочу сказать то, что хочу, а не отвечать на чужие вопросы.

МУЖЧИНА: Ради Бога.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): День Победы - это общенародный единый праздник, который будет отмечаться со всеми почестями. И те, кто сейчас вот готовы, вот хотите, вот давайте на сто тысяч посмотрим, что будет отмечаться нормально.

(говорят одновременно)

(аплодисменты)

В: Заметьте, да, вот вы гривне не верите, вы , украинец, предлагаете гражданину Украины спорить на рубли.

(говорят одновременно)

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Этого нет, люди хотят мирной жизни они живут ей, да, есть проблемы, но проблемы и в России есть, и в Украине есть. Не надо выдумывать того чего нет, тем более как бы страна идет вот тем путем, который она для себя определила.

В: А как тогда, скажите, пожалуйста, как тогда сочетается мирная жизнь и закон о военном положении?

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): А что в России нет такого закона? Это нормально, в Америке нет такого закона, в Германии нет что ли? Во всех нормальных странах есть такие законы.

В: Еще раз повторю, у нас даже близко нет тех поправок, которые внесли вы.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): А как вот, если завтра война, то, что все сложили лапки.

В: Если завтра в поход. Извините, это не обсуждается в Думе на уровне закона о военном положении. То, что ...

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Вы тайные директивы Кремля.

В: Потому что война - это когда армия воюет за пределами своей страны. А вы умудрились придумать военное положение, при котором вы воюете в своей стране, со своим народом.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Мы оказались в положении, как бы государства, которые напали. Кто Крым забрал?

В: Французы... французы сказали, например, руководитель французской разведки сказал, досада какая, оказывается российская армия даже никогда и не планировала и не готовила вторжение. Они сказали, как-то неловко получается.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Один человек чего-то сказал...

В: Ну, конечно, он - руководитель разведки, ну и что, что он руководитель разведки французской. Ну, один человек, что такое.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Там есть НАТО, в НАТО есть верховный ..., разведка НАТО, которая отвечает...

(говорят одновременно)

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): А этот человек просто хочет себя показать, что он большой руководитель.

(говорят одновременно)

ИГОРЬ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ VII СОЗЫВА): И 9 мая они встретят, но не благодаря, а вопреки вам.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Ну, вот тайно выходить за знаменами. Будут развешаны всюду флаги...

(говорят одновременно)

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Подожди. Когда коммунисты сидели на Антимайдане, старушки, старики на Антимайдане 3 месяца в Одессе, вы их загнали в Дом профсоюзов и сожгли.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): Коммунисты? Там не было никаких коммунистов.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Безоружными.

(говорят одновременно)

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Вы у Симоненко сожгли дом. Вы заняли офис КПО в несудебном порядке. Теперь подводите судебное решение для того, чтобы... Ни одна страна в мире такого не делает, понимаете.

В: Спасибо, Леонид.

ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Знаете, я чувствую себя несколько странно, честно говоря, здесь, потому что я, в общем, гражданин Российской Федерации, а не Украины. Меня крайне беспокоит, как и всех здесь присутствующих, полагаю, то, что происходит у нас в стране, да. А мы обсуждаем какой-то закон, который приняли в другой стране. У меня такое ощущение, что они разберутся без нас. Вот он не спрашивал нашего совета, да, и вообще никто не спрашивал нашего совета, да, и наших этих вежливых людей тоже никто не просил тута приходить. Значит, мы обсуждаем чужую страну, у них масса...

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Не чужую страну, а братский народ, не забывайте...

В: Давайте дадим, Леониду договорить.

ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): ...братский народ, живущий в чужой стране. Вот, с другой стороны, скоро у нас дипломатические отношения, подписаны договора, которые мы нарушили и так далее. Значит, дело в том, что у них там, после всего, что у них произошло, после, но мне кажется, что это не переворот, а революция была у них так, конечно дикое количество бардака. Как после любой революции. После любой революции масса бардака, масса преступлений, масса вообще чего-то, глупости делаются фантастические, конечно. Все это у них есть. Вот, все это у них, я прошу прощения, но все это у вас есть. Но, мне кажется, что они сами разберутся, без нас. Без наших советов, без наших вежливых людей. Они сами разберутся во всем.

В: Ну, с американскими советниками.

ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Слушайте, советником пускай приглашают кого хотят, захотят, пускай наших наймут, но это неважно.

В: То есть, я понял, то есть, нашим нельзя, американцам можно.

ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Почему? Если они их наймут, тогда можно, конечно можно, если законная власть...

В: ... американцы нанимают, потому что Украина не заплатила ни копейки тем советникам, которые приезжают... Украина не заплатила Байдену за проведение...

(аплодисменты)

ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Хочу обратить внимание... хочу обратить внимание, теперь мы уже говорим не о ситуации на Украине, мы ... о ситуации отношений между Украиной и Соединенными Штатами.

В: Ну, вы, как я понимаю, предлагаете только России находится в положении, когда у нашего мягкого подбрюшия уничтожают, а мы делаем вид, что ...

ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Значит, мне кажется, что есть просто много у нас, как у великой страны есть очень много способов влияния, но самое главное наше влияние могло быть, но, к сожалению, его нет, к сожалению, его нет. Здесь единственный представитель власти вот, Слава Никонов. А вот еще, двое, я прошу прощения, я прошу прощения, он в оппозиции. Нас там запретили, а ты говоришь, мы должны молчать. Скоро... вы пытались тоже 25 нас запретить, удалось? И в принципе это не так все просто. Знаешь, там, что-то там творится на какой-то Украине. Это тебе не вообще-то Марс, это 20 миллионов, в том числе русских, проживающих русскоговорящих там. И если им запрещают говорить на русском языке.

(говорят одновременно)

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Ну, знаешь ли, это нам... мы должны стоять здесь и говорить о наших внутренних российских проблемах.

ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Насчет расстрела на площадях... на счет расстрела на площадях. В том, что Володя упоминал Новочеркасск. Это было у нас, здесь.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Да. Если бы на площади ... не принял решительное решение. В том числе и расстрелять, как это не парадоксально. Несколько десятков человек были бы жертвы, десятки тысяч, как вот сейчас на Украине.

ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): То есть, ты одобряешь расстрел в Новочеркасске?

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Я не одобряю. Иногда нужно политикам принимать решительные решения.

ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): То есть ты одобряешь?

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Я не одобряю.

(аплодисменты)

ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Но вы только что это сказали.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Вот если бы в 91-м году наш Горбачев принял эти решительные решения, у нас бы не было миллионов жертв, которых мы загубили потом.

В: Это точно. Ну, мы знаем, Горбачев принимал всегда нерешительные решения.

ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Поскольку в 91-м я стоял у Белого дома в августе 91-го, если бы были приняты эти решительные меры, то я бы действительно здесь не стоял, это точно. Меня бы уже убили.

В: А в 93-м где вы стояли?

ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): В 93-м я нигде не стоял.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Да, а в 96-м когда коробки с ксероксом ..., чтобы подтасовать результаты выборов.

В: ... Горбачев был, из танков расстрелял.

ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Секундочку, можно, можно?

В: Да, пожалуйста.

ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Можно закончу, да?

В: Конечно. Прошу.

ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Значит, мне кажется, что украинцы при том, что у них там масса, естественно, постреволюционного бардака, они без нас разберутся.

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): ИГОРЬ МАРКОВ (ДЕПУТАТВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫVII СОЗЫВА): А вот про нас это важно. Почему мы так переживаем по этому поводу, скажите, пожалуйста. Вот смотрите: сегодня кроме того, что Пасха, сегодня День космонавтики, да. В 61 году Юрий Гагарин открыл космическую эру. Это сделала наша страна, сделал Советский Союз. Это было фантастическое достижение, фантастическое, причем, не военное. Мы никого не убили. Вот был бы День народного единства на самом деле, да? На самом деле был бы День народного единства. Окей. Представьте себе, что где-нибудь находится идиот.

В: Так красиво говорил и вставил английское слово "окей", да?

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Виноват. Я же уже... Я какЦРУ...

(аплодисменты)

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Главное, что тут английский все понимают, правда? Представьте себе, сейчас какой-нибудь идиот выйдет, неважно где: вПариже, вРио-де-Жанейро, вУганде, неважно где, да? Выйдет и скажет: "А Гагарин не летал в космос". Советский Союз этого не делал. Ну, и что, нам обижаться на это? Ну чего обижаться? Гагарин же летал в космос. Наши солдаты писали на Рейхстаге...

В: А мысль очень простая... Нет, нет, я правильно понял.

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Это нельзя отнять.

В: Я понял. То есть... Запрещают коммунистическую символику, нестрашно, что у них идет героизация нацизма, что ОУН-УПА, которые в крови... Вы, кстати, когда-то говорили, что ну Бандера, кажется, неприятный, а про Шухевича ничего не знаете, вы говорили в передаче.

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Значит, я...

В: Вы после этого не поленились посмотреть про Шухевича?

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Я не поленился посмотреть. Я не поленился.

В: Вы согласны, что, значит, военный преступник?

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Безусловно, Безусловно. Но мне кажется вот что.

КАЛАШНИКОВ: А как тогда быть с бендеризацией?

(говорят одновременно)

ВЫ: Дайте договоритьгосподину Гозману.

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Невозможно, да. Значит, смотрите. Мне кажется, что когда вот рушится империя, да, так сказать, вот Советский Союз был очевидной империей там, я ничего плохого не вкладываю в это слово, между прочим. Вот. Когда рушится империя, то естественно, каждая страна, которая осталась после империи, в том числе и метрополия.

В: Должна своих героев.

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Она должна строить сою историю.

В: Понял. Тогда можно задать вопрос?

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): И невозможно ждать... нельзя, нельзя требовать отУкраины.

В: Минуточку, почему нельзя?

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Чтобы она никак...

В:Украина, украинский народ понес колоссальные потери во время Великой Отечественной войны.

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Да.

В: Почему героем признан Шухевич, они, например, строятся героическое прошлое народа вокруг Ковпака. Было большое количество героев Советского союза, полных кавалеров. А им теперь нельзя будет надевать.

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): А я могу сказать еще одну вещь. НаселениеУкраины, процент украинцев Советском Союзе был 16,5%, а среди награжденных орденами и медалями украинцев было, нет 18,5%. То есть они воевали, но я не вижу в сегодняшнейУкраине, не знаю, я может недостаточно слежу, я не вижу того, что, значит одних повышают, поднимают, а других опускают.

В: Ну, как не видите. Только что запретили пропаганду коммунистическую и подняли ОУН.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Не пропаганду, а уравняли нацистов с коммунистами. Не пропаганду, пропаганду вы не сможете запретить.

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Когда говорят что нацизм и коммунизм это одно и то же это конечно чушь, абсолютная чушь.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЧЛЕНСОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Это законУкраины, Леонид, закон.

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Секунду. Это чушь, потому что изначальные идеологии, идеи коммунизма и фашизма были разные.

(говорят одновременно)

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Лень, ну можно я скажу? Можно. Ну, я ж только пришел. Сейчас договорю и все, ты будешь, говорить. Значит, коммунистическая практика и нацистская практика, к сожалению, были одинаковыми.

В: Конечно, нет.

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): И когда людей убивали в концлагерях, то я думаю, что им было все равно.

В: Стоп, стоп, стоп. Минуточку.

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Их убивали под свастикой...

В:Леонид, вот сейчас вы вторгаетесь в область права. Когда мы говорим об осуждении нацизма, у нас есть решение Нюрнбергского трибунала. А когда вы говорите об осуждении коммунизма, приведите, пожалуйста, пример, о каком суде вы говорите.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): На чем ты базируешься? На чем?

(говорят одновременно)

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Я не знаю, осудил ли кто-нибудь Мирона по суду. Я не знаю, осудили ли по суду какого-нибудь там Наполеона, Людовика Святого. Черт сколько было варваров и кровопийц на тронах, да. Их никто по суду не осуждал. Но все знали это кощунство.

(говорят одновременно)

В:Леонид.

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Миллионы наших сограждан, Володя, миллионы наших сограждан убиты в концлагерях. Они были убиты под красной звездой.

В: И это преступление.

(говорят одновременно)

В: Но при этом заметьте, миллионы китайских граждан были убиты под коммунистическими...

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Вот пусть китайцы с этим и разбираются.

В: Стоп-стоп-стоп, минуточку, это очень важный момент. Вот обозначает ли это, что тогда весь мир должен всех тех, которые уничтожили миллионы, признать душегубскими режимами? Туда попадут. Туда попадут, первое,Великобритания, за геноцидИрландиииИндии. Туда попадутИспания. Туда попадутСоединенные Штаты. И попробуйте мне найти хоть одну великую империю без грязных кровавых...

(говорят одновременно)

В: Извините, у нас уже время. Не могу.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ(ПРЕДСЕДАТЕЛЬКОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Наши либералы абсолютно безнадежны, на мой взгляд, то, что сейчас прозвучало - это просто кощунство. Я думаю, все люди, которые нас смотрят, сидят в этом зале, они прекрасно понимают, что нам не все равно, что происходит вУкраине, нам не все равно, что там пришел к власти нацистский режим, так же сложно сказать, ну, какая разница, ну, пришел Гитлер к власти в 33 году.

(неразборчивая речь)

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ(ПРЕДСЕДАТЕЛЬКОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Пусть сами разберутся. К власти наУкраине, как и вГерманиив 33- году пришел режим, который поставил своей целью геноцид, мы это видим. Мы это видим на востокеУкраины, где убили уже несколько десятков тысяч людей, причем украинцев и русских. Какое нам дело об этом.

В: По данным немецкой разведки, которым вы, конечно, не верите.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ(ПРЕДСЕДАТЕЛЬКОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Никакого нам дела до этого абсолютно нет. Причем убили на основании, в общем-то, идеологии геноцида. Нацистские преступники уничтожили на территории нашей страны, мы знаем, 27 миллионов человек, из них больше 15 миллионов это ведь не жертвы войны. Это просто люди, которых уничтожали, потому что они принадлежали к низшей расе. Просто потому, что их уничтожали. Это идеология фашистская нацистская упоминали вКитае. 35 миллионов китайцев погибли, это в основном не военные потери. Это потери именно потому, что уничтожали низшую расу. Сравнивать расистский режим, режим геноцида с режимом, который отстаивал, ну как представлял себе принципы интернационализма.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Равенства.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ(ПРЕДСЕДАТЕЛЬКОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Наоборот.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Уничтожить как класс белых офицеров уничтожить как класс.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ(ПРЕДСЕДАТЕЛЬКОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Ты не путай, это была классовая борьба, гражданская война, в которой естественно нет святых.

В: Хороший только мертвый индеец.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ(ПРЕДСЕДАТЕЛЬКОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Когда у власти. А главное, что все, что происходит наУкраине, имеет прямое отношение именно к нам, потому что это происходит именно из-за нас, потому что это геополитическое соперничество.

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): О, о, это происходит из-за нас, ты совершенно прав.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ(ПРЕДСЕДАТЕЛЬКОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Из-за нас, потому что это американская политика, направленная противРоссии, создание инструмента борьбы сРоссией. И нам не все равно.

(аплодисменты)

В: Да,Карен.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ(РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Могу подписаться под словами Славы Никонова. Ну,Леонид, действительно, ну, во-первых, странный ваш тезис, я хочу обсуждать внутренние делаРоссии. Ну, слушайте, вы пришли на программу, где обсуждают делаУкраины. Если вы не хотели приходить на эту программу, значит, придите на другую программу, действительно, здесь, кстати, в этой студии.

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Я понял ваш совет, я его учту, спасибо.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ(РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Часто, ча...

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Спасибо. Хоть я не просил совета, вы его дали. Благодарю вас.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ(РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Часто... ну подождите, я вам не советую, просто я удивляюсь постановке вопроса.

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Просто вы так объясняете мне...

(говорят одновременно)

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ(РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Я вам не советую и не собираюсь вам ничего советовать.

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Спасибо.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ(РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Это не входит в мои планы, понимаете?

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Признателен.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ(РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Я просто удивляюсь постановке этого вопроса.

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): А вы не удивляйтесь, вы слушайте, что я...

В:Леонид, дайте договоритьКарену.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ(РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Да вы послушайте, что вы не даете, вам-то давали сказать. И вы дайте сказать. И конечно, нас не может не... не интересовать то, что происходит на Украинке. Слушайте, как это не мо... во-первых, пол нашему мнению, многих россиян, в том числе и моему, то, что было организовано наУкраине, никакая не революция, потому что в результате революции меняется собственность. Никакой собственности наУкраинене поменялось, это настоящий переворот. Этот переворот был направлен противРоссийской Федерации, то есть против нас, как это не может нас волновать. Более того, против нас ввели уже санкции. В результате повысились цены, да это для десятков миллионов россиян, они уже понимают, что впрямую интересует и зависимы от этого, поэтому мы обсуждаем эти вещи, как же мы можем не обсуждать.

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Может не надо было войну начинать нам?

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ(РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): А кто ее начал?

ЛЕОНИД ГОЗМАН(ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ"): Мы.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ(РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Где у вас факты?

(говорят одновременно)

В: Мы сейчас начинаем по 156-му... стоп. Здесь мир когда-то подписался за вашего пана Гитлера. Хочу вам напомнить, весь ваш мир когда-то выступал единым антисоветским фронтом. Весь ваш мир. ИАмерикуудалось от него оторвать только после трагедии Перл Харбора. И хочу вам напомнить, когда весь цивилизованный европейский мир голенище сапога Гитлера целовал. И приветствовали его вПариже. Поэтому не надо рассказывать про весь мир, когда вы не понимаете, что весь мир в вашем представлении - это пока всего лишьНАТОи сателлиты. НиКитай, ни страны остальныеБРИКС. Поэтому давайте со всем миром аккуратнее. Минуточку...

(говорят одновременно)

В: Мы должны... УРоссии, в отличие отУкраины, есть своя повестка, своя гордость и своя история. И мы не придумываем свою историю на отрицание. Мы не предаем своих павших, и не предаем своих героев. Те наУкраине, которые сейчас приняли этот закон, они предали память многих миллионов украинцев, которые воевали под знаменем Победы, которые отдали свою жизнь за эту победу, и многие миллионы украинцев, которые были замучены до смерти вашими ОУН-УПА, которые теперь для вас герои. Давайте, запоминайте. Минуточку, стоп-стоп-стоп.

ВЯЧЕСЛАВ КОВТУН (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ "ЭКСПЕРТ" /УКРАИНА/): ВспоминаяКрылова, виноват лишь в том, что... Это знаете, такое обвинение слабого, подготовка к тому, чтобы забрать у его территорию.

В: Минуточку,Крыловживой, страшный русский националист. Не трогайте дедушкуКрылова.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Владимир Владимирович, можно....

В: Не могу, простите, пожалуйста, у нас жесткий диктат, мы же не как наУкраине, после небольшого перерыва будем говорить об имени Победы. Почему Великая Отечественная никогда не станет для нас просто Второй Мировой. А пока реклама на канале "Россия".